Charles R. Mar 9, 2023:

Jetzt verstehe ich endlich... ...woher dieser § 2287 BGB kommt!

Schtroumpf Mar 8, 2023:

P.S. Für den besseren Durchblick... ... darf ich Johannes Gleim noch darauf hinweisen, dass er den Satz von vornherein nicht verstanden hat, s. seinen Kommentar zu Andrews Antwort:
"... diese Hilfe und Unterstützung zu einer **Verarmung des Verstorbenen** und damit zu einer Bereicherung des Begünstigten führen würde..."
Allerdings ist derselbe Fehler auch schon in Andrews Antwort enthalten. Fazit: Vielleicht war dies doch eher eine Frage für Übersetzer mit Kenntnissen im Zivilrecht...
Die Grundlage des Vorgangs ist hier beschrieben: https://www.alexia.fr/fiche/8912/creance-d-assistance.htm, und der materielle Nachteil betrifft selbstverständlich, wie längst dargestellt, die Unterstützungsperson.

Alsdann: allseits eine gute Nacht!

Schtroumpf Mar 8, 2023:

Aber hallo, Herr Gleim Es gibt einen (zugegeben für einige vielleicht zu) feinen Unterschied zwischen einem Zitat, das den Gebrauch des gesuchten Begriffs auf Deutsch verdeutlichen soll, und der Berufung auf den BGB für eine notarielle Urkunde aus Frankreich.
Der einzige, der hier dauernd auf § 2287 herumreitet, sind Sie selbst. Dass Sie mir jetzt auch noch unterstellen, ich hätte "geraten", ist absoluter Quatsch und vollkommen daneben. Ansonsten kann ich nur wiederholen, was ich vor 24 Stunden schon geschrieben habe: Der Passus ist eine Standardwendung, die sich mehr oder weniger textgetreu in zahllosen Dokumenten finden lässt, ohne Bezug auf eine bestimmte Fallkonstellation.
Aber danke, dass Sie sich immer wieder den Kopf zerbrechen... Sie bemühen sich ja immer wieder von Neuem, hier etwas Hilfreiches beizutragen!

Johannes Gleim Mar 8, 2023:

@ Schtroumpf Wenn ich das richtig sehe, hatten Sie selbst den § 2287 BGB in ihrem Vorschlag aos Begründung eingeführt. Wozu sollte er dann dienen, wenn nicht dazu, sich eine bestimmte Situation vorzustellen, in der der Helfer durch Vermögensschenkungen vom Erblasser profitiert, so wie es dort beschrieben ist, im Kontext ein konstruierter Fall, der dem von Guro zu übersetztendem Text höchstens zufällig entspricht. Ich halte ihn für eher unwahrscheinlich und würde deshalb auch keine Begriffe aus diesem Paragrafen entnehmen. Deswegen hatte ich Guro gebeten, dazu etwas zu sagen, ohne gleich "indiskret" zu werden.

Sollten Sie richtig geraten haben, so können Sie sich freuen, wenn er Ihre Antwort auswählt.

Charles R. Mar 8, 2023:

Le contenu même... ...de l'article 2287 du code civil allemand n'a rien à voir avec la situation présentée dans le texte de départ.
§ 2287 BGB: Hat der Erblasser in der Absicht, den Vertragserben zu beeinträchtigen, eine Schenkung gemacht, so kann der Vertragserbe, nachdem ihm die Erbschaft angefallen ist, von dem Beschenkten die Herausgabe des Geschenks nach den Vorschriften über die Herausgabe einer ungerechtfertigten Bereicherung fordern.

Il n'est pas question de don fait avant le décès de nature à réduire le montant de l'héritage mais de l'engagement des héritiers/du conjoint vivant à ne pas réclamer d'indemnité au titre de l'aide ou de l'assistance qu'ils auraient pu apporter à la personne décédée avant sa mort.

Schtroumpf Mar 7, 2023:

§ 2287 BGB?????? Nachdem die deutschen Truppen sich 1944 endgültig aus Frankreich zurückgezogen haben, ist m.W. das deutsche BGB in Frankreich nicht relevant...

Johannes Gleim Mar 7, 2023:

@ Schtroumpf Bitte beachten, dass ich keine Indiskretionen verlangt habe. Guro kennt sicherlich den den ganzen Kontext und kann die gegebenen Antworten entsprechend einordnen.

Und wie gesagt, ob § 2287 BGB hier anwendbar ist, wissen wir nicht, und können darauf auch keine sichere Antwort CL4 aufbauen.

Charles R. Mar 7, 2023:

Ach Quatsch,... das war nur ein Späßli am Randli!

Schtroumpf Mar 7, 2023:

:-) Das ist jetzt sehr doppelbödig, Charles...

Charles R. Mar 7, 2023:

Iss doch klar, oda? Nachteil > Environ 74 400 000 résultats (0,43 secondes)
Benachteiligung > Environ 4 020 000 résultats (0,39 secondes)
Verelendung > Environ 160 000 résultats (0,31 secondes)
Verarmung > Environ 776 000 résultats (0,35 secondes)

Schtroumpf Mar 7, 2023:

Wer sich genauer informieren möchte... ... möge diese Standardfloskel googeln und findet dann z.B.:
https://www.pappers.fr/entreprise/sc-133-crozes-485013759/do...
Hier auf S. 4 unten.

Emmanuella Mar 7, 2023:

Merci Claire !

Schtroumpf Mar 7, 2023:

Braucht man alles nicht wirklich Die Beantwortung einer harmlosen Terminologiefrage erfordert keineswegs derart indiskrete Auskünfte.

Johannes Gleim Mar 7, 2023:

@ Guro Um die Antwort von Schtroumpf richtig einzuordnen, müsste man wissen, wer der/die Betreuer waren, falls es der Ehemann war, ob beide einen Ehevertrag geschlossen hatten, und ob der Überlebende nach einer Wiederheirat, Ansprüche aufgrund seiner Pflege geltend macht.

Bitte Einzelheiten dazu mitteilen.

Schtroumpf Mar 7, 2023:

Oui, oups, non ! Effectivement : il ne s'agit pas à mon humble avis d'un appauvrissement de la personne décédée mais bien au contraire, de la personne (= conjoint survivant, de toute évidence) qui lui a offert son assistance. Comme dans le cas d'un remariage, par exemple, où le conjoint épousé sur le tard assume le boulot d'infirmière, allant jusqu'à réduire son activité professionnelle et sa propre retraite, alors que les bénéficiaires de la succession seraient les enfants d'un premier lit.

Claire Bourneton-Gerlach Mar 7, 2023:

Andrew ... vous n'avez pas compris la question - fondée - d'Emmanuella!

Andrew Bramhall Mar 6, 2023:

@Emmanuella Nicht " qui" sondern "was"!! -irgendwelcher Anspruch gegen den Nachlass;

Emmanuella Mar 6, 2023:

Qui ne doit revendiquer aucune créance ?