Jan 27, 2009 10:23
15 yrs ago
1 viewer *
English term

storm window

English to Hungarian Tech/Engineering Construction / Civil Engineering
Storm windows reduce energy costs by 30 percent.
Ez esetleg egy speciális technológia, vagy egyszerűen csak hőszigetelt ablak?

Discussion

juvera Feb 1, 2009:
Vizsgakérdés a BME-n "Vázoljon föl egy 38 cm vtg. falba kávába beépített kapcsolt gerébtokos ablak felújítását BELSŐ hőszigetelő üvegezésű szárnnyal." http://w3.eszk.bme.hu/ESZK_archivum/HU/szervezeti_egysegek/t...
Katalin Szilárd Jan 29, 2009:
Kettős üvegezés: gyárilag összeszerelt 2 üvegtábla http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode=dbl〈=de&ihmlang=de&lng1=de,hu&lng2=bg,cs,da,de,el,en,es,et,fi,fr,hu,it,lt,lv,mt,nl,pl,pt,ro,sk,sl,sv,&val=149663:cs&page=

Bár ez gépjárművek üvegére vonatkozik, de a szakszó az ugyanaz.

2.7. "kettős üvegezés": olyan két, gyárilag tartósan összeszerelt üvegtáblából álló egység, ahol az üvegtáblákat egyenletes rés határolja el egymástól;


http://www.sorkollektor.hu/?p=3275


Szia Laca!
Még szeretnék ehhez néhány gondolatot fűzni.
A kollega, lv, üveges készítette ún. “low-e”, azaz alacsony emissziójú hőszigetelt üveget használt. Ezek tulajdonsága az kis “k” érték, k=1,4, sőt k=1,1 értékű kettős üvegezést is tudnak már készíteni (az üvegek belső felületére fémréteget gőzőlnek fel, ami nem látszik, de a hőszigetelés sokat javul), míg a régebbi technológiával készült “thermo üvegek” k értéke ha jól emlékszem 2,8 körüli érték volt.

Annak idején a Napenergiás topikon kitárgyaltuk ezt az esetet, és arra a következtetésre jutottunk, hogy nem szerencsés az összeragasztott kettős üvegezés (a “thermo üveg”). Olyan feszültséget ébredhetnek az üveben a jelentős hőmérséklet különbség hatására, hogy el fog törni. (Ezt igazolta lv esete is.)

Lehet kettős üveget használni, de ezek ne legyenek összeragasztva, a két üveg egymástól függetlenül tudjon elmozdulni a hőtágulás hatására, a köztük lévő levegő azért még jobban szigetel mint az egyszeres üvegezésű. Ilyen kísérletekről is adtak hírt a Napenergiás topikon, és ott nem történt törés.

Hangsúlyozni szeretném, ezek nem a saját tapasztalataim!!!
Én nem próbáltam kettős üvegezésű megoldást, de van egy régi könyvem, ami jónak írja, ennek ellenére a gyári kollektoroknál mégsem alkalmazzák a kettős üvegezést.

Bocsi, hogy hosszú voltam.

http://www.energiamedia.hu/menu/enhat/enhat014.html

Mindkettõ hõszigetelõ képessége igen jó – a speciális tok- és szárnyhõhíd megszakító betétidomoknak, a nemesgáztöltetû kettõs üvegezésnek és hõcsillapító bevonatrétegnek, valamint a gyári tömítéseknek köszönhetõen.

A storm window nem ez! Hanem secondary glazing, ami nyelvileg is kihangsúlyozza: másodlagos, nem pedig kettős. De magyarul a secondary glazing-nek nincs megfelelője. A storm window-nak viszont van, az a külső ablak, amit néha belülre tesznek. Szerintem nyugodtan fel lehet hívni egy üveges céget. Ezt fogja megerősíteni.
Katalin Szilárd Jan 28, 2009:
A gond nyelvi ezért nem értünk egyet. A secondary glazing nem kettős üvegezés. A kettős üvegezés angolul double glazing. Ez itt a bibi. A secondary glazing-nek szerintem nincs is pontos magyar megfelelője. Talán másodlagos, utólagos üvegezésnek lehetne nevezni. De magyarul a kettős üvegezés az nem egyenlő a secondary glazinggel.
Katalin Szilárd Jan 28, 2009:
Szótárak és szakma Egyetértünk, hogy a szótár nem mindig elégséges. Sőt valamikor nem helyes, de ennyi ember nem tévedhet. Iszonyatosan sok példa van arra, hogy a storm window egy külső ablak, amely véd az éghajlat viszontagságaitól. Németben is Vorfenster = elülső ablak.

Amit Te írtál magyarul (kettősüvegezés) azt angolul úgy hívják, hogy insulated vagy double glazing.

http://www.thefreedictionary.com/Double Window

"Double window

a window having two sets of glazed sashes with an air space between them."

http://en.wikipedia.org/wiki/Insulated_glazing

"Insulated glazing
From Wikipedia, the free encyclopedia

"When multiple glass panes or "lites" are assembled into units, they are commonly referred to as "insulated glass", "Double glazing/ Double Glazed Units" (UK and Europe) or Insulating Glass Units (IGU). The proper technical term for the assembly is hermetically sealed units, meaning that the environment inside of the unit is isolated from the external environment. These units are produced with the intention of maximizing the thermal insulating properties of a gas contained in the space formed by the unit while at the same time providing clear vision through the unit at low temperatures."

De csak meg kell nézni a google képeket. Egyértelmű, hogy a kettősüvegezés (azaz double glazing) nem egyenlő a storm window-val.

Még egy magyarázat:

http://rehabadvisor.pathnet.org/sp.asp?id=10710#S-Z

Glossary Terms

Storm Window - An extra window, usually installed outside the primary window, designed to reduce heat loss and air infiltration.

Double-Glazed Window - A window equipped with two layers of glass, usually: (1) a single-layer primary window and a storm sash; or (2) a two-layer, insulated glass window unit.

Szerintem ezért kevered a kettőt, mert a double glaze-nek is van egy külső (storm) meg egy belső része, de ez egy window unit (egy ablakegység - 2 üveg egy ablakkeretben) ami egyben van. De a storm windownál az ablakkeretben csak egy üveg van. Ezt rakják általában kívülre.
juvera Jan 28, 2009:
A szótár nem mindig elégséges, a szakmai gyakorlatot és tapasztalatot nem helyettesíti. A kettős/dupla eléggé keverten használt, Te is egyenértékűnek véled. Így ez nem lehet vita kérdése.
A lényeg az, hogy az angol szakma semmi mást nem ért ez alatt; storm window/secondary window/secondary glazing (mert ők meg a window-t és a glazinget szokták csereberélni) mint a szimpla ablak megduplázását, nem dupla üveg behelyezésével a szimpla keretbe, vagy az ablak kicserélésével, hanem a helyzettől függően kívülre vagy belülre egy második ablak betevésével, hogy az ablak szigetelő és egyéb tulajdonságait fokozza.
Nézz körül egy régi városrészben, ahol nem ritka a fallal síkban levő öreg ablak, ott ha az épület (pl. védett épület) megjelenését meg kell tartani, de szeretnének jobb szigetelést elérni, ezeket az ablakokat egyszerűen belülre teszik, belülről kettőzik meg.
Katalin Szilárd Jan 27, 2009:
Németeseknek Nem kettős üvegről (duplaüveg) vagy kettős üvegezésről van szó.
Németül a kettős üvegezés = Doppelverglasung.
http://startlap.dicfor.hu/szotar/hun/deu-hun/doppelverglasun...

A magyarázatban ugyanaz van leírva, amit mondtam. A kettős üvegezés jelentése :kettős/dupla üveg közötte üres légtér esetleg gázzal töltve. De a storm window nem ez.

http://www.baumarkt.de/lexikon/Doppelverglasung.htm

"Doppelverglasung

Bei Doppelverglasung sind zwei einfach verglaste Flügel zu einem Flügel miteinander verbunden, eine Doppelverglasung ist daher nicht mit Isolierglas zu verwechseln, wo es nur einen Flügel gibt. Durch das Luftpolster zwischen den Scheiben wird bei der Doppelverglasung eine bessere Wärmedämmung und Schalldämmung als bei einem Einfachglas erreicht. Nachteil der zwei Flügel ist, dass die Zwischenverglasung nur mühsam durch Auseinanderschrauben der Flügelteile zu reinigen ist. Auch beschlagene Scheiben sind keine Seltenheit und loser Fensterkitt sorgt für klirrende Scheiben."

De Judit mondata nem üvegezésről, hanem üvegről és nem a 2 üvegről egyszerre, hanem csak a storm window-ról ír, ami
véd, az a storm window, ami magyarul a külső ablak.
Katalin Szilárd Jan 27, 2009:
Longman dictionary és angol-magyar Országh szótár Longman dictionary:

http://www.ldoceonline.com/dictionary/storm-window

storm window [countable]
DHH a second window fitted to the outside of a window in winter in the US to give more protection against rain, snow etc

Országh-Magay Angol-Magyar szótár

Itt olvasom :
storm window
1) külső ablak(szárny)
2) tetőablak

De ebben a szövegkörnyezetben nyilvánvalóan az 1. jelentése a helyes.
Katalin Szilárd Jan 27, 2009:
Nem tudok egyetérteni "Miért fontos a kettős üvegezésű ablak és mit jelent az 5-15-4? Mindenki ismeri a régi üveg termosztátokat. Miről is van itt szó? Két vékony üvegfelület között légüres tér van és hő visszaverő fólia. A két üvegfelület között szükséges a nyugalmi állapotú levegő itt is, tehát légmentes zárást kell biztosítani. Az 5 és a 4-es szám az üveg vastagságot jelenti, azaz a külső üveg nyilván vastagabb 5 mm, a belső 4 mm. A kettő közötti szárazlevegőjű tér 15 mm. Erre azért van szükség, mert a levegő, a hőmérsékletkülönbség miatt, a két üveg irányába rezgőmozgást végezhet akkor, ha ez a távolság kicsi, és hőátadást közvetít az üvegekre. Ha nagyobb ez a távolság, akkor ugyanúgy, mint a radiátorok környezetében, megindul az alsó meleg üvegfelület mellett a felfelé irányuló légmozgás és a felső élhez érve, találkozik a külső hideg üveggel, és lehűl. A lehűlés következtében (mert nehezebb lesz) elindul a lefelé áramlás, és meleget közvetít a külső hideg üvegfelületre. Tehát egy körkörös cirkuláció alakul ki, ami rontja az üvegezés hőszigetelő késességét. A légüres terű üvegek alig valósíthatók meg, ha valaki azt mondja, hogy ennél az üvegnél a két üveg közül kiszivattyúztuk a levegőt, azt mindig kétkedéssel kell fogadni. A gázzal töltés szintén kétségeket támaszt. Előfordult velem, hogy egy nagyobb tétel nyílászárót rendeltettem egy szállodához. Elmentem megnézni a gyártást. Örömmel végig mutogatták a technológiai folyamatot, többek között a hőszigetelő üvegek készítését is. A végén leültünk egy kávéra adtak néhány szóróanyagot, és kérdezték, hogy tetszett a gyár? Nagyon szép, nagyon jó, főképpen megfogott az, hogy az emberek milyen jól bírják a gázzal teli levegőt. (ugyanis a szabad levegőn ragasztották össze az üvegtáblákat)
Természetesen léteznek a hármas, sőt a négyszeres üvegezésű speciális ablakok is, de ennek ára talán indokolatlanul nagy még, így ezt nem taglalom. Azért azt el tudjuk képzelni, hogy ezek már komoly hőszigetelő tulajdonságokkal bírnak. "

Itt nem erről van szó, hanem arról, hogy van egy külső meg egy belső ablak. A külső a "strom window"
juvera Jan 27, 2009:
A kettő elválasztahatalan A "kettős" lehet kétrétegű, mint belső és külső ablak, (amiről a kérdésben szó van), és lehet dupla üveg egy keretben, mint ahogy te gondolod.
Katalin Szilárd Jan 27, 2009:
Nem a műszaki részéről beszélek, hanem a nyelvi részéről. A kettős üvegezésnél: dupla ablak van egy keretben, légtérrel, sőt azt hiszem valamilyen gázzal (vákummal).
Lásd:

http://ec.europa.eu/oib/pdf/mit2008_light_hu.pdf

Kettős üvegezés hőszigetelő gázzal


http://www.undp.hu/oss_hu/tartalom/kiadvanyh/kiadvanyh_body/...

" Kettős üvegezés

Ritkán jelent költségkímélő megoldást energiatakarékossági szempontból az, ha az ablakokon az egyszeri üvegezést kettős üvegezésre cseréljük, vagy ha egy második üveget szerelünk fel. Az energiatakarékosságon kívül azonban a kettős üvegezésnek vannak egyéb előnyei is, pl. jobb lesz a komfortérzet, kevesebb zaj szűrődik be, és csökken a párakicsapódás veszélye is. Bizonyos körülmények között ezek a járulékos előnyök elegendőek ahhoz, hogy a kettős üvegezés mellett döntsünk."
juvera Jan 27, 2009:
Secondary glazing A kérdés az angol nyelvű kifejezésre kér választ, amelynek a secondary glazing a hivatalos szakmai neve. A magyar kettős ablak/üvegezés pedig nem azonos a duplaüveggel!
Katalin Szilárd Jan 27, 2009:
Juveranak: kettős üvegezés vs. külső ablak Az angol nyelvben hívhatják még secondary glazingnek is, de Magyarországon a duplaüveg, kettős üveg és a kettős üvegezés az egy teljes másik fajta ablak: előregyártott, összeillesztett 2 ablaküveg egy keretben, az ablakok között kb 5-10 cm kihagyás (légtér).

http://ec.europa.eu/environment/climat/campaign/control/turn...

Cserélje le szimpla üvegű ablakait duplaüvegű ablakokra! Ez ugyan először befektetést igényel, de a felére csökkenti az ablakon át történő energiaveszteséget, és hosszú távon kifizetődő. Ha a piaci kínálat legjobb minőségű nyílászáróit használja (fakeretes duplaüvegű nyílászárók hőszigetelő üveggel és argongázas töltéssel), akkor akár 70 %-kal is csökkentheti az energiaveszteséget.
Katalin Szilárd Jan 27, 2009:
További hivatkozások Mivel szerintem mindenféleképpen az időjárás viszontagságaitól (szél, hideg, meleg) véd, ezért mégiscsak általában kívülre teszik. Azért is teszik általában kívülre, mert a belső ablakot megvédi pl. nagyobb vihar esetén. Magyarországon elsősorban a hőszigetelést említik, mert eddig nem volt jellemző hazánkra a szélsőséges időjárás. Ajtók esetében is van ilyen védelem: a screen door, ami külső ajtót jelenti.

Külső ajtó:

http://www.schlosser-mester.hu/index2.php?oldal=12

Külső ablak:

http://www.mill-lofts.hu/info.php

"Stúdiólakások

* stúdiólakások extra nagy méretű, fapadlós teraszokkal és balkonokkal
* megnagyobbított homlokzati nyílászárók üvegezett tolóajtókkal (déli homlokzat)
* alumíniumtokos szigetelt üvegezésű külső ablakok"

http://www.terrazebra.hu/vml_old.doc

Külső ablakok és ajtók: A homlokzati nyílászárók hőszigetelő üvegezésű, fehér műanyagból készülnek. Redőnytok beépítve, a redőny opcióként egységes színben és típus szerint rendelhető.

http://orsolyahaz.net/index.php?option=com_content&task=view...

Nyílászárók

A külső ablakok, ajtók hőszigetelő üvegezésű, fehér, hőhídmentes műanyag szerkezetűek.
Katalin Szilárd Jan 27, 2009:
Itt jól lehet látni, hogy miről van szó http://www.larsondoors.com/storm_windows/products/gold_serie...

Proposed translations

+1
6 mins
Selected

külső ablak

"storm window
n.
A secondary window attached over the usual window to protect against the wind and cold."

www.thefreedictionary.com/storm window
Peer comment(s):

agree Iosif JUHASZ
5 hrs
Köszönöm!
neutral Judith Kiraly : Nem csak külső lehet, pl. Wikipedia vagy http://apps1.eere.energy.gov/consumer/your_home/windows_door... és sok más helyen. A magyarázatod tökéletes, én nem tudok olyan magyar szót, ami mindkettőt összefoglalná.
5 hrs
Igen, én is olvastam, hogy belülre is lehet rakni, de a lényeg, hogy külső ablakként terjedt el. http://www.gyongyhazak.hu/page/view/muszaki-leiras
disagree juvera : Ez nem kielégítő válasz, nem "külső" ablakról van szó, hanem egy második ablak külső vagy belső alkalmazásáról.//NEM, a meglévő ablak is lehet síkban a külső fallal; akkor CSAK belülre lehet tenni.Nem véd, az ablak említett előnyös tulajdonságait fokozza
12 hrs
Nagyon ritkán teszik belülre, hisz védi a belső üveget/ablakot. A screen/storm door is kívül van: A storm door refers to a type of door that is installed in front of an exterior access door to protect it from bad weather. Véd = protect Lásd: discussion
agree hollowman (X)
22 hrs
Köszönöm!
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer.
6 mins

külső ablak

Ez az az ablaktábla, ami plusz védelemként behajtható az üveg mögött.
Peer comment(s):

neutral Katalin Szilárd : A megoldásod jó de amit magyarázatként írtál annak alapján szerintem nem ugyanarra gondoltál. Amit leírtál azt zsalugéternek hívják. http://abodir.hu/index.php?menu=termek&group_ID=13 A storm window külső ablak, átlátszó üvegből/műanyagból, nem behajtható
2 hrs
Nem a zsalura gondoltam, de félreérthető voltam. Ezt olyan esetekben teszik fel, amikor az eredeti ablakot nem lehet/akarják kicserélni, de energiatakarékossági, (hang)szigetelési szempont miatt külső "megerősítés" kell. A keret lehet fa, alumínium, stb.
Something went wrong...
10 hrs

(utólagos) kettős üvegezés

A storm window másnéven: secondary (double) glazing, secondary window

Arról van szó, hogy nagyon sok helyen nem használtak dupla ablakot, mint M.o.-on, vagy dupla üveget az ablakban, ami manapság még gyakoribb, és természetesen sokkal jobb szigetelést és védelmet nyújt, mint a szimpla.
Még a ködös Albionban sem, ahol egészen a múlt század első negyedének végéig nem is az oldalon felfüggesztett, oldalra nyíló, hanem a felfelé tolható, középen vízszintesen találkozó két ablakdarab volt használatban, és ezeket nem lehetett megkettőzni.

A kettős üvegezés vagy dupla üveg pedig lényegében csak a század másofik felében kezdett elterjedni. Ezért is hívják "secondary glazing"-nek, mert másodlagos ablakként kerültek a meglévő ablak elé vagy mögé. Az, hogy elé vagy mögé, teljesen lényegtelen, az a meglévő ablak beépítési helyzetétől függ, ami pedig a ház korában dívó stíluson és a környékbeli szokásokon múlott.

A Storm Windows egyébként egy cég neve is, ezért gyakran úgy használják, mint a "hoover"-t.

Installing storm windows (also referred to as "secondary glazing") can be a cost -effective alternative to replacement windows, with increased energy ...
www.todaysfacilitymanager.com/tfm_08_10_sustainable.php

It has recently been acknowledged that the old ways to secondary glaze (Storm Glaze)...
www.artglassireland.com/storm_glazing.html

Storm Windows Limited
BESPOKE SECONDARY GLAZING FOR HISTORIC AND LISTED BUILDINGS Storm Windows’ unique slim-line, colour-matched frames will provide not only excellent heat retention but will also ensure that the beauty and character of the window is retained.
www.buildingconservation.com/directory/2z552.htm

Secondary Windows
Storm Windows is the leading U.S. secondary double glazing window solution...
www.hotfroguk.co.uk/Products/secondary-windows

--------------------------------------------------
Note added at 12 hrs (2009-01-27 22:58:10 GMT)
--------------------------------------------------

Creativity: rendben, akkor beszéljünk a hagyományos kétrétegű pallótokos ablakokról, (nem egyesített szárnyú, vagy ragasztott üvegezésűekről!) amelyek Magyarországon nagyon elterjedtek voltak.
A storm window, vagy secondary glazing ezt utánozza, azzal a különbséggel, hogy eredetileg nem ez a szerkezet volt beépítve, hanem csak egy szimpla ablak, amihez később hozzá csatolták a második "réteget", hogy a megduplázott ütközés és két üveg az ablak szélállóságát, tűzállóságát, hőátbocsátási értékét, sugárzási tulajdonságait, klímaállóságát, stb. javítsa.

Remélem, így már világosabb. :)

Kis házaknak építésénél a régi kettős üvegezésű ablakok is jól használhatók... www.mimi.hu/otthon/zsalu.html

kettős üvegezésű kapcsolt szárnyú fa ablak... (nem négy réteg üvegről van szó!)
www.kazan.hu/2008/01/07/az-epuletszerkezet-minosegenek-hata...
Peer comment(s):

disagree Katalin Szilárd : Ez biztos nem az: "Bár ez gépjárművek üvegére vonatkozik, de a szakszó az ugyanaz. 2.7. "kettős üvegezés": olyan két, gyárilag tartósan összeszerelt üvegtáblából álló egység, ahol az üvegtáblákat egyenletes rés határolja el egymástól;" Folyt: discussion
36 mins
A duplaüveget jobb nem összekeverni a kettős üvegezéssel! Összesen csak 20 év szakmai gyakorlatom van a témában, tudom, miről beszélek, akár magyar, akár angol viszonylatban.
agree Balázs Sudár
1 day 9 hrs
Köszönöm.
Something went wrong...
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search